لن يكون'سيكون من المبالغة في قول ذلك بول كودوناريس قضى وقتًا مع الموتى أكثر مما قضاه مع الأحياء خلال العقد الماضي. قضى كودوناريس وقته في توثيق الشيء المشترك بين جميع البشر – الموت – من خلال تصوير جميع الطقوس المختلفة التي تصاحب تجربة الموت. يتم جمع عمله في تذكار موري: الموتى بيننا, كتاب طاولة قهوة جميل مليء بصور لا تصدق للمروعة. استغرق Koudounaris بعض الوقت للتحدث إلينا قليلاً عن الكتاب ، وتأثير عمله على أحبائهم والموت بالطبع.
أولاً ، كيف أصبحت مفتونًا بالموت?
بادئ ذي بدء ، أعتقد أن الموت يثير فضول الجميع. هناك بعض نظريات علم النفس البشري التي تدعي أن الهوس المتسامي بالموت هو القوة الدافعة الرئيسية في حياتنا. الذي – التي'ربما يكون بعيد المنال قليلاً ، لكنني لا أفعل ذلك'ر كيف ذلك'من الممكن ألا ينجذب الموت ، حتى لو كان'ليست علنية وواعية. على المستوى الشخصي ، ولأي سبب كان ، كان هذا الاهتمام دائمًا أكثر وضوحًا معي. أتذكر عندما كنت طفلاً كنت أفكر في الأشياء التي كنت أرغب في كتابتها على شاهد قبرتي ، وكنت أقولها لأمي, "أمي ، هل يمكنك أن تكتب على شاهد قبري أنني أحب الحيوانات," أو أشياء من هذا القبيل. لقد دفع والدتي إلى الجنون. سواء كان هذا له علاقة به أم لا'لا أعرف ، ولكن هناك صلة عائلية محددة.
كانت عائلتي يونانية ، لكنهم عاشوا جميعًا في الإسكندرية ، مصر ، التي كانت مدينة يونانية ضخمة في ذلك اليوم ، وكان جدي الأكبر في الواقع سارق قبور. كان هناك في وقت من الأوقات تجارة ضخمة فيما يسمونه موميا ، أو غبار المومياء. عاد هذا إلى العالم القديم ، وكان يُعتقد أن شم غبار المومياوات المطحونة كان له تأثير علاجي ، وما زال بعض الناس يفعلون ذلك حتى أوائل القرن العشرين. ومع ذلك ، بحلول ذلك الوقت ، لم يعد بإمكانك الحصول على مومياوات مصرية أصلية ، وأصبح حفرها مجرمًا ، لذلك كان الرجال مثل جدي يسرقون الجثث من المشرحة أو يحصلون على جثث المجرمين الذين تم إعدامهم ، وكانوا يأخذونها إلى منتصف الطريق. الصحراء الكبرى غطها بالقطران ثم ادفنها في الرمال الحارة لمدة سنة. عندما كان طفلاً ، كان جدي يضطر إلى الخروج إلى الصحراء ومساعدته. عندما قاموا بحفرهم مرة أخرى بعد عام ، سيتم خبز القطران على الجثة ، وسيتم تجفيفها ، وستبدو مثل مومياء حقيقية. ثم يبيعونها للصيادلة الذين يطحنون الجثث وتحويلها إلى غبار ويبيعونها – للأشخاص الذين يشممونها من أنوفهم. أنا أعلم أنه'عالم مجنون.
روما، إيطاليا. سرداب كابوشين من القرن السابع عشر مزين بالعظام والمومياوات.
هل تتذكر أول مرة رأيت فيها فنًا مصنوعًا من العظام؟ أين كانت؟ كيف كان رد فعلك في البداية?
أتمنى أن أعطيك قصة رائعة في الإجابة على هذا السؤال ، لكن في الحقيقة ، لم تكن المرة الأولى التي رأيت فيها الفن في عظم الإنسان.'ر شخصيا – كان في كتاب. أتذكر أنني وجدت كتابًا قديمًا في المكتبة عندما كنت طفلاً صغيرًا كان لديه صورة لمنزل تشارل في إيفورا ، البرتغال. اعتدت أن أعود إلى المكتبة وأخرج هذا الكتاب وأدرس الصورة ، لقد كنت مفتونًا به بالتأكيد ، ولكن لم تكن هناك لحظة من الاكتشاف الكبير – بعد كل شيء ، تذكر أنني سمعت بالفعل قصصًا عن أفراد عائلتي سرقة الجثث وتغطيتها بالقطران.
منذ متى كنت تعمل في هذا المشروع?
لقد كنت أتجول في جميع أنحاء لالتقاط صور لهذه المواقع منذ عشر سنوات حتى الآن. كتاب Memento Mori هو ثالث كتاب أؤلفه ، لكن الكتابين الآخرين كانا عبارة عن كتب تاريخ بها صور ، لذلك كانت تحدها طريقة كتابة الجانب التاريخي للمادة. يختلف Memento Mori في ذلك'قصدت على وجه التحديد أن تكون بمثابة دفتر صور و'تعني تمثيل ما اعتقدنا أنه الأفضل من بين كل تلك المواد التي تم جمعها على مدار فترة عشر سنوات.
لاباز ، بوليفيا. جمجمة ترتدي نظارة شمسية في مهرجان الجمجمة السنوي في المقبرة العامة.
كيف يتفاعل الناس عندما تخبرهم عن المشروع?
حسنًا … في هذه المرحلة ، كما قلت ، ذلك'هو الكتاب الثالث الذي قمت به عن الفن باستخدام العظام والأماكن المقدسة حيث يتم حفظ الرفات البشرية. بحلول هذا الوقت ، يأخذ الجميع خطوة بخطوة. هو – هي'مضحك رغم ذلك ، حتى عندما بدأت ، لم يكن لدى أي شخص أي رد فعل سلبي. أتذكر أنني أجريت مقابلة قبل عامين مع كاتب لديه بعض المفاهيم الخاطئة الأساسية عن الناس'ردود الفعل على هذا النوع من المواد. سألني ماذا أقول للأشخاص الذين يقولون لي أن هذه المادة قبيحة أو فظيعة أو أي شيء آخر ، وكان علي أن أوضح أنه بصراحة لم يقل أحد ذلك أبدًا – لأن هذه الأماكن ليست كذلك'ر قبيحة ، وهم لا'ر الرهيبة. إنها أماكن الجمال. وبُنوا ليكونوا أماكن رجاء وخلاص لا أماكن رعب أو لعنة. لقد غيرنا علاقتنا بالموت كثيرًا في الغرب في المائة وخمسين عامًا الماضية لدرجة أننا فقدنا هذا السياق ، لكنني أعتقد أن جمال هذه الأماكن لا يزال شيئًا يمكن للناس فهمه والاستجابة له..
لامبا ، بيرو. النظر إلى أسفل قبر عظام الموتى الكبير أسفل المدينة'الكنيسة.
من بين جميع المواقع التي قمت بتصويرها ، ما هي الأكثر لفتًا للانتباه؟ الأكثر غرابة؟ الأكثر عاطفية للشهادة?
الذي – التي'هذا سؤال صعب بالنسبة لي لأنني أقوم بتطوير علاقة شخصية مع هذه المساحات كزائر وهذا يجعل من الصعب أن تكون موضوعيًا. فيما يتعلق بالجمال المطلق ، أعتقد أنه من المستحيل التغلب على كهوف الدفن في سولاويزي في إندونيسيا – فهي تجمع بين الجيولوجيا الجميلة مع هذه العظام المتحللة الجميلة بشكل لا يصدق. شعرت أن أفضل تصوير قمت به على الإطلاق كان في سولاويزي ، لأنني استجبت حقًا لمزيج العظام في البيئة الطبيعية.
الأكثر غرابة (حسنًا ، على الأقل بالنسبة للزائر الحديث ، لم يكن هناك شيء غريب في ذلك الوقت بالطبع) هو بلا شك سراديب الموتى باليرمو في صقلية ، حيث يتم حفظ كل تلك المومياوات الهيكلية. دائمًا ما أخبر الناس أنه إذا كان بإمكانهم زيارة موقع واحد فقط ورغبوا في الحصول على أكبر قدر من الضجة ، فانتقلوا إلى باليرمو. هو – هي'غريب ، جميل ، مؤثر ، وهائل.
أكثر الأشياء عاطفية بالنسبة لي هي تلك التي يمكنك من خلالها ربط قصص معينة بالمكان أو الأشخاص هناك. تذكر أن معظم هؤلاء الموتى أصبحوا مجهولين الآن. ولكن على سبيل المثال ، في كامبو مايور بالبرتغال ، توجد كنيسة صغيرة جدًا لعظام الموتى كانت مخصصة للأشخاص داخل المدينة الذين لقوا حتفهم في حريق مروع في القرن الثامن عشر. مات حوالي ثلث سكان البلدة ، وبعد عدة سنوات أنشأوا هذه الكنيسة وزينوها بعظامهم لتخليد ذكراهم وخلق مساحة ليمينية حتى لا يموت الموتى هناك.'يجب أن تكون ميتًا جدًا. لذا فإن الأماكن من هذا القبيل ، حيث يمكنك ربط قصص معينة بالبقايا ، هي دائمًا أكثر تأثرًا بي.
كهف الدفن الإثيوبي ، رفات حجاج معروضة في موقع مقدس بالقرب من لاليبيلا.
ماذا تأمل أن يخرج القراء من Memento Mori?
لقد كان لدي هدف طوال الوقت مع هذه الأشياء. خلفيتي في تاريخ الفن ، لديّ درجة الدكتوراه في تاريخ الفن ، وكان هدفي طوال الوقت إعادة صياغة سياق هذه الأماكن وجعل الناس يرونها كأعمال فنية رائعة. لا يجب اعتبارها نوعًا من العروض الغريبة ، ولكن النظر إليها على أنها أعمال فنية مذهلة.
هل تغيرت مشاعرك تجاه الموت من اكتشاف كل هذه التقاليد?
أنا لا'أعتقد أن مشاعري حول الموت قد تغيرت حقًا. الشيء الذي تغير حقًا هو مشاعري تجاه الحياة. هناك شعور يساورني دائمًا عندما أقف وحدي في أحد هذه الأماكن ، فقط أنا وهذه الأجيال التي لا حصر لها من الموتى. هو – هي'ق شعور ذلك'ق الاتصال جزء متساو والخلود. أقف في الحاضر ، أنظر إلى الماضي ، وأتأمل المستقبل ، ينهار الوقت في نوع من الفقاعة حولي. وفي الوقت نفسه ، أدرك حتمًا أننا جميعًا مرتبطون كجزء من دورة الولادة والانحلال والموت (والولادة الجديدة إذا كان ذلك'هذا الشيء الخاص بك) – بغض النظر عن مدى اختلافنا ، فنحن جميعًا محكومون من قبل نفس القوى والتي تربطنا جميعًا ببعضنا البعض ، وكذلك كل من ذهب وكل من سيأتي. إن مواجهة الموت تجعل كل ذلك واضحًا تمامًا.
بوا ، سولاويزي ، إندونيسيا. كهف الدفن ، عظام الأجداد مرتبة في شبكة من الممرات.
ما هو الجزء الأكثر تحديًا في إنشاء هذا المشروع?
ربما هذا ليس'الجواب الذي يتوقعه أي شخص ، ولكن بصراحة لم يكن التحدي الأكبر'ر المال ، أو الوصول ، أو السفر ، أو أي من هذه الأشياء الأخرى. كان التحدي الأكبر تحديًا داخليًا بداخلي كفنانة. كان علي أن أجد طريقة ، على مدى عشر سنوات ، لكي لا أصبح محصنًا من تأثير هذه الأماكن. كان علي أن أجد طريقة لمواصلة محاولة رؤيتهم بأعين جديدة. للتوضيح ، تعلمت بسرعة حقًا كيفية الدخول إلى غرفة مليئة بالعظام والتقاط صورة رائعة المظهر. لكن ذلك'ليس الهدف ، وأنا لا أفعل'لا تنظر في مجرد جعل الأشياء تبدو جيدة لتكون فنية. أردت أن يكون لهم نوع من القيمة التعبيرية أيضًا ، للتعبير عن شيء ما حول شعوري تجاههم ، وعن رد فعلي على اللقاء. الذي – التي'صعبًا بمرور الوقت لأنك في النهاية رأيت كل شيء تقريبًا. لذلك كان علي أن أحاول ، في كل مرة أجد فيها مكانًا جديدًا ، أن أحاول النظر إليه بعيون عذراء – كيف سأشعر وكيف سأرى هذا إذا لم أكن في حياتي في مثل هذا المكان؟ كانت تلك هي الصورة التي أردت التقاطها ، وليست الصورة التي جعلتها تبدو جيدة فحسب ، بل الصورة التي من شأنها قياس رد الفعل.
ميونخ المانيا. هيكل عظمي مزخرف للقديس مونديتيا ، شهيد مسيحي مبكر.
نظرًا لأنك درست الموت في جميع أنواع الثقافات / الفترات الزمنية ، هل لديك أي أفكار حول سبب تغير تصورنا للموت كثيرًا على مر السنين?
لا شيء في العالم ، ولا ثقافة في أي مكان ، راكد على الإطلاق ، وبعضها يتغير بشكل أبطأ من البعض الآخر. لكن الثقافة الغربية تغيرت منذ الثورة الصناعية بسرعة لا تصدق. والشيء الوحيد الذي أصبحنا عليه هو المستقبل الموجه للغاية ، كل شيء موجه نحو ما نعتبره "تقدم." لم نعد مجتمعًا تأمليًا بعد الآن. للمضي قدمًا ، أعتقد أننا نحب عن عمد قطع الماضي كما لو كان مرساة. أعتقد أننا أجبرنا الموتى على الهامش كوسيلة لتحرير أنفسنا ذهنياً من الماضي. هناك الكثير من الأسباب الأخرى بالطبع'إنه سؤال معقد للغاية ، لكنني أعتقد ذلك'ق القضية الأساسية. أود أن أقول إن هناك طريقتان يمكنك اعتبار الموت فيهما – لأن الحدود الناعمة عبر الحوار المستمر ممكنة ، والحدود الصعبة التي لا يمكن تجاوزها. لقد تبنينا نحن في الغرب بالتأكيد الموقف الأخير ، وننظر إليه الآن على أنه طبيعي وعقلاني. لكن ذلك'مخاط. إذا نظرت ثقافيًا وتاريخيًا ، فقد سُمح للموتى دائمًا بمكان في المجتمع. وأعتقد أن الصور في كتابي تشير إلى ذلك. نحن'إعادة الغرباء الآن بموقفنا ، نحن فقط لا نفعل ذلك'ر أدرك ذلك حتى الآن.
متاح في INKEDSHOP.COM: Women'س "السكر" دبابة من Hell Bunny
