To by ne'To není příliš těžké to říkat Paul Koudounaris za poslední desetiletí strávil více času s mrtvými než s živými. Koudounaris strávil svůj čas dokumentováním jedné věci, kterou mají všichni lidé společnou – smrti – fotografováním všech různých rituálů, které prožívají smrt. Jeho práce jsou shromažďovány v Memento Mori: The Dead Among Us, krásná kniha konferenčního stolku naplněná neuvěřitelnými obrázky makabry. Koudounarisovi chvíli trvalo, než si s námi o knize trochu promluvil, o tom, jaký vliv měla jeho práce na blízké a na smrt, samozřejmě.
Za prvé, jak tě smrt tak zaujala??
Předně si myslím, že smrt každého fascinuje. Existuje několik teorií lidské psychologie, které tvrdí, že sublimovaná posedlost smrtí je hlavní motivační silou v našich životech. Že'je to asi trochu na dosah, ale já ne'nevidět jak to'Je možné, že vás smrt nezaujme, i kdyby'není zjevný a při vědomí. Na osobní úrovni, ať už z jakýchkoli důvodů, byl tento zájem u mě vždy o něco zřetelnější. Pamatuji si, že když jsem byl dítě, myslel jsem na věci, které jsem chtěl mít napsané na svém náhrobku, a řekl bych je své matce, "mami, můžeš mi na náhrobek napsat, že jsem měla ráda zvířata," nebo podobné věci. Matku to přivádělo k šílenství. Zda to má něco do činění s tím, nevím'Nevím, ale existuje specifické rodinné spojení.
Moje rodina byla Řeka, ale všichni žili v Alexandrii v Egyptě, v té době to bylo obrovské řecké město, a můj pradědeček byl ve skutečnosti vykrádač hrobů. Najednou došlo k obrovskému obchodu s tím, čemu říkali mumie neboli mumiový prach. To se vrátilo do starověkého světa, mělo se za to, že smrkání prachu pozemních mumií má léčivý účinek, a někteří lidé to stále dělali na počátku dvacátého století. Do té doby jste však už nemohli získat autentické egyptské mumie, jejich vykopávky se staly kriminalizovanými, takže chlapi jako můj dědeček kradli těla márnic nebo dostávali těla popravených zločinců a oni je vynesli doprostřed saharskou poušť, přikryjte je dehtem a pak je na rok zakopejte do horkých písků. Jako kluk můj děda musel chodit do pouště a pomáhat mu. Když je po roce znovu vykopali, dehet se upekl na mrtvolu, dezertoval a vypadalo by to jako autentická mumie. Ty by pak prodali lékárníkům, kteří by těla rozdrtili na prach a prodali – lidem, kteří by je smrkali nosem. Vím to'je šílený svět.
Řím, Itálie. Kapucínská krypta ze sedmnáctého století zdobená kostmi a mumiemi.
Pamatujete si, kdy jste poprvé viděli umění vyrobené z kostí? Kde to bylo? Jak jsi zpočátku reagoval??
Přál bych si, abych vám mohl na tuto otázku poskytnout skvělý příběh, ale ve skutečnosti jsem poprvé viděl umění v lidské kosti't osobně-bylo to v knize. Pamatuji si, že jsem jako malé dítě našel v knihovně starou knihu, která měla fotografii kostnice v portugalské Evoře. Kdysi jsem se vracel do knihovny, vytáhl tu knihu a studoval obrázek, rozhodně mě to zaujalo, ale nebyl tam žádný okamžik velkého odhalení – koneckonců si pamatujte, že už jsem slyšel příběhy o členech své vlastní rodiny krást mrtvoly a přikrývat je dehtem.
Jak dlouho jste na tomto projektu pracovali?
Již deset let cestuji a fotografuji tyto stránky. Memento Mori je třetí kniha, kterou jsem udělal, ale další dvě knihy byly historické knihy s obrázky, takže byly ohraničeny způsobem, jakým byl napsán historický aspekt materiálu. Memento Mori je v tom jiné'je konkrétně určen jako fotokniha a podobně'znamená reprezentovat to, co jsme považovali za nejlepší ze všeho toho materiálu, který se shromáždil za desetileté období.
La Paz, Bolívie. Lebka nosí sluneční brýle na každoročním festivalu lebek na hřbitovním generálu.
Jak lidé reagují, když jim řeknete o projektu?
No … v tomto bodě, jak jsem řekl, to'je třetí kniha o umění s kostmi a posvátnými místy, kde jsou zachovány lidské ostatky. Do této doby to všichni berou s nadhledem. To'Je to zábavné, i když jsem začínal, nikdo nikdy neměl negativní reakci. Pamatuji si, jak jsem před pár lety dělal rozhovor se spisovatelem, který měl o lidech nějaké zásadní mylné představy'reakce na tento typ materiálu. Zeptal se mě, co říkám lidem, kteří mi říkají, že tento materiál je ošklivý nebo hrozný nebo cokoli jiného, a já jsem musel vysvětlit, že to nikdo nikdy neřekl – protože tato místa nejsou'jsou ošklivé a nejsou't hrozné. Jsou to místa krásy. A byly postaveny tak, aby to byla místa naděje a spásy, ne místa strachu nebo zatracení. Za posledních sto padesát let jsme natolik změnili náš vztah se smrtí na Západě, že jsme ten kontext ztratili, ale myslím si, že krása těchto míst je stále něco, čemu lidé mohou a rozumějí a na co reagují.
Lampa, Peru. Pohled dolů do velké kostní hrobky pod městem's kostelem.
Která ze všech stránek, které jste fotografovali, byla nejvýraznější? Nejpodivnější? Nejemotivnější na svědectví?
Že'Je to pro mě tak obtížná otázka, protože s těmito prostory si jako návštěvník vytvářím osobní vztah a je těžké být objektivní. Pokud jde o naprostou krásu, myslím, že pohřební jeskyně na Sulawesi v Indonésii nelze porazit-kombinují krásnou geologii s těmito neuvěřitelně krásnými rozpadlými kostmi. Cítil jsem se jako nejlepší fotografie, kterou jsem kdy udělal, na Sulawesi, protože jsem opravdu reagoval na kombinaci kostí v přírodním prostředí.
Nejpodivnější (alespoň pro moderního návštěvníka, v té době na tom samozřejmě nebylo nic bizarního) jsou bezpochyby Palermské katakomby na Sicílii, kde jsou zachovány všechny ty kosterní mumie. Vždycky říkám lidem, že pokud mohou navštívit pouze jeden takový web a chtějí za to vydělat co nejvíce, jděte do Palerma. To'je zvláštní, krásná, dojemná a obrovská.
Nejemotivnější pro mě jsou ty, kde můžete propojit určité příběhy s místem nebo lidmi tam. Pamatujte, že většinou jsou tito mrtví nyní anonymní. Ale například v portugalském Campo Maioru je velmi krásná kostnická kaple, která byla zasvěcena lidem ve městě, kteří zahynuli při strašlivém požáru v osmnáctém století. Zhruba třetina města zemřela a o několik let později vytvořili tuto kapli a vyzdobili ji svými kostmi, aby si je zapamatovali a vytvořili liminální prostor, aby tam nebyli mrtví'nemusím být tak mrtvý. Takže taková místa, kde můžete spojit konkrétní příběhy se zbytky, jsou pro mě vždy dojemnější.
Etiopská pohřební jeskyně, pozůstatky poutníků vystavené na svatém místě poblíž Lalibely.
Co doufáte, že si čtenáři z Memento Mori odnesou?
Celou dobu jsem měl u těchto věcí cíl. Moje zkušenosti jsou z dějin umění, mám doktorát z dějin umění a mým cílem po celou dobu bylo znovu zasadit tato místa do kontextu a přimět lidi, aby je viděli jako neuvěřitelná umělecká díla. Nepovažovat je za nějakou podivnou show, ale dívat se na ně jako na úžasná umělecká díla.
Nechte své pocity ze smrti změnit objevením všech těchto tradic?
Já ne'Nemyslím si, že se moje pocity ze smrti opravdu změnily. Věc, která se opravdu změnila, byly mé pocity ze života. Vždy mám pocit, když stojím sám na jednom z těchto míst, jen já a tyto nespočetné generace mrtvých lidí. To'je to pocit'konektivita a nadčasovost na stejné úrovni. Stojím v přítomnosti, dívám se do minulosti a přemýšlím o budoucnosti, čas se kolem mě hroutí v jakési bublině. A zároveň si nevyhnutelně uvědomuji, že jsme všichni spojeni jako součást cyklu zrození, rozkladu, smrti (a znovuzrození, pokud to'je vaše věc) – bez ohledu na to, jak si myslíme, že jsme odlišní, všichni jsme ovládáni stejnými silami a ty nás navzájem spojují, stejně jako všechny, kteří odešli, a každého, kdo přijde. Konfrontace se smrtí vše vyjasňuje.
Bua, Sulawesi, Indonésie. Pohřební jeskyně, kosti předků uspořádané v síti chodeb.
Co bylo při vytváření tohoto projektu nejnáročnější?
To pravděpodobně není'Odpověď, kterou by někdo očekával, ale upřímně, největší výzva nebyla't peníze, přístup, cestování, ani žádné z těchto dalších věcí. Největší výzva byla vnitřní v mě jako umělci. Během deseti let jsem musel najít způsob, jak se stát imunní vůči působení těchto míst. Musel jsem najít způsob, jak se je stále pokoušet vidět čerstvýma očima. Abych to vysvětlil, opravdu rychle jsem se naučil chodit do místnosti plné kostí a pořídit skvěle vypadající fotografii. Ale to'o to nejde a já ne'Nepokládejte jen to, aby věci vypadaly dobře, za umění. Chtěl jsem, aby měli také nějakou vyjadřovací hodnotu, vyjadřující něco o tom, co k nim cítím, o mé vlastní reakci na setkání. Že'Časem je to těžké, protože nakonec jste to skoro všechno viděli. Takže jsem se musel pokusit pokaždé, když jsem našel nové místo, zkusit se na to podívat panenskýma očima – jak bych se cítil a jak bych to viděl, kdybych nikdy v životě nebyl na takovém místě? To byla fotografie, kterou jsem chtěl udělat, ne fotografie, kvůli které to vypadalo dobře, ale fotografie, která by měřila reakci.
Mnichov, Německo. Zdobená kostra sv. Munditie, raně křesťanského mučedníka.
Když jste studovali smrt ve všech kulturách/časových obdobích, přemýšlíte nad tím, proč se naše vnímání smrti za ta léta tolik změnilo?
Nic na světě, žádná kultura nikde nestagnuje, některé se mění pomaleji než jiné. Ale západní kultura se od průmyslové revoluce neuvěřitelně rychle změnila. A jedna věc, kterou jsme se stali, je velmi orientovaná na budoucnost, vše je zaměřeno na to, co považujeme "pokrok." Už nejsme kontemplativní společnost. Abychom se pohnuli vpřed, myslím, že záměrně rádi odřízneme minulost, jako by to byla kotva. Myslím, že jsme vytlačili mrtvé na vedlejší kolej jako způsob, jak se mentálně osvobodit od minulosti. Samozřejmě existuje mnoho dalších důvodů'Je to velmi složitá otázka, ale myslím si, že ano'je základní problém. Rád říkám, že existují dva způsoby, jak můžete uvažovat o smrti – protože je možná měkká hranice napříč pokračujícím dialogem a tvrdá hranice, kterou nelze překročit. My na Západě jsme rozhodně přijali ten druhý postoj a nyní to považujeme za přirozené a racionální. Ale to'není. Pokud se podíváte kulturně a historicky napříč, jejich mrtvým bylo vždy povoleno místo ve společnosti. A myslím, že na to poukazují fotografie v mé knize. My'jsme teď divní s naším postojem, prostě ne'ještě si to neuvědomit.
K dispozici na INKEDSHOP.COM: Ženy's "Cukrová lebka" Tank od Hell Bunny
